SI-list【中国】VPX子卡电磁泄露问题/PCB频变DK,DF,SMA头的优化,仿真结果如何和测试结果拟合?

信号完整性与电源完整性研究2019-08-06 14:51:17


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微信群"SI-list 中国【1】"聊天记录如下:

————— 2015-12-10 —————

杨雪冬 下午6:32


杨雪冬 下午6:33
请教个问题,这种结构会有电磁泄露从pcb板边出来吗?

日月 下午6:34
CPCI?

杨雪冬 下午6:34
vpx

曲国远 下午6:36
@杨雪冬-西安电子工程研究所 助拔器怎么只有一个?是3U的?

杨雪冬 下午6:37
3u的

贺升荣 下午6:37
这种结构并不能完全阻隔电池泄漏

杨雪冬 下午6:37
有家用一个,有家用两个

杨雪冬 下午6:38
那就把pcb做小,用金属包起来?@贺升荣 

杨雪冬 下午6:39
@曲国远 3u用一个没问题,风冷的也是一个

Colin 下午6:42
电不泄磁也会泄,挡不住的柔情

贺升荣 下午6:44
单模块设计这个,起到部分Emc屏蔽作用,更多的是对模块的保护及加固导热。就算包边,Vpx连接器那部分Pcb仍是暴露在外的。

杨雪冬 下午6:45
可以把连接器也包起来

贺升荣 下午6:45
Emc是个系统整机的问题,单模块无需花这么大代价。

贺升荣 下午6:46
代价大,起到的效果很有限。

XYH 下午6:46
可以PCB延伸地包边,合理打通孔即可

XYH 下午6:47
不过你板子外飘的也够厉害

杨雪冬 下午6:47
主要是我们机箱散热做的不好,导冷很多时候要机箱开孔加风扇

杨雪冬 下午6:47
图片是老外的

杨雪冬 下午6:48
我们做过一个如下图

杨雪冬 下午6:48


杨雪冬 下午6:48
全包

贺升荣 下午6:49
[强]

杨雪冬 下午6:51
就是这样做电路的面积较小,很多时候摆器件都费劲

日月 下午6:51
散热不好处理

杨雪冬 下午6:52
主要是加工精度控制不好

杨雪冬 下午6:52
规范很全的

日月 下午6:54
只能通过机壳散热

杨雪冬 下午6:54
是啊

杨雪冬 下午6:55
国外有在研究液冷,不过规范一直没发布,估计是不成熟。

日月 下午6:55
全加固的

杨雪冬 下午6:56


日月 下午6:56
装甲上用的吧

杨雪冬 下午6:57
很多地方都用

日月 下午6:57
我们做过ATR机箱

杨雪冬 下午6:57
几u,单槽位能散掉多少热量?

qzheng 下午6:58
包这么严,emc好弄

日月 下午6:58
主板6U

日月 下午6:58
扩展槽3u

杨雪冬 下午6:59
把3U扩成6U?

日月 下午6:59
全加固机器一般通过机壳进行电磁兼容处理

日月 下午7:00
全密封的金属机壳,好过

杨雪冬 下午7:00
电磁兼容要求越来越严,不好混啊

qzheng 下午7:00
接地点多弄点

杨雪冬 下午7:01
密封电磁兼容是好过了,热不好散啊

日月 下午7:01
主板选低功耗的

杨雪冬 下午7:01
问题是我们自己的板子功耗很大

杨雪冬 下午7:02
3U的40W左右,计划做的功耗更高

qzheng 下午7:02
好熟悉的结构[呲牙]

贺升荣 下午7:02
这差不多是3U的极限了。

日月 下午7:03
我们用的控创的模块,功耗低

杨雪冬 下午7:03
@日月 你们没有国产化要求?

日月 下午7:04
有的项目没有

杨雪冬 下午7:04
cpu定了,大家功耗差不多

日月 下午7:04
国产化的都用国产处理器

日月 下午7:05
龙芯那种处理器功耗大,性能低

杨雪冬 下午7:05
@日月 国产处理器你看好谁家的

日月 下午7:06
就那几家

杨雪冬 下午7:06
龙芯应该算国产处理器比较好的了

日月 下午7:06
无锡那家

杨雪冬 下午7:06
那个功耗好大啊

日月 下午7:07
都不小啊

杨雪冬 下午7:08
6u还能用,3u没戏,热散不出去

丹东 下午7:09
@杨雪冬-西安电子工程研究所 外壳全密封加IO端口屏蔽电磁兼容应该可以搞定

杨雪冬 下午7:10
是的。我们还好,有电磁兼容测试中心,可以测试整改。

杨雪冬 下午7:27
[其他消息: 微信红包]

ZW 下午7:28
@杨雪冬-西安电子工程研究所 [强]

saifeng 下午7:28
[表情]

曲国远 下午9:44
问个问题,普通3.3v晶振输出的133MHz时钟,通过22和27欧姆电阻分压后使用,会有很大影响吗?

王鑫 下午9:45
驱动能力不够哦

杨安毅 下午9:46
你分的电压大概为一般

杨安毅 下午9:46
你看你后端的需求,如果能满足也可以用

李黎明 下午9:47
大家如果想翻看以前的记录,可以关注群公众号,察看历史纪录,前面有几集很不错!

杨雪冬 下午9:47
输出时钟信号质量会有影响吗?

杨安毅 下午9:48
其他的影响不大

qzheng 下午9:48
很大

杨雪冬 下午9:48
[疑问]听谁的

杨安毅 下午9:49
你可以自己仿真也可以做实验

曲国远 下午9:49
没有晶振的模型[流泪]

qzheng 下午9:50
这样做相当于加了很重的负载

李黎明 下午9:50
@曲国远 自己建,很简单的

王鑫 下午9:50
voh无法保证了

杨安毅 下午9:50
ADS里面就用一个周期信号发送,串联一个电阻并联一个电阻

杨安毅 下午9:50
负载加个电阻和电容

qzheng 下午9:50
不好

杨安毅 下午9:50
很容易搭建

杨安毅 下午9:51
这两个只是分压

杨安毅 下午9:51
并不加重负载

曲国远 下午9:51
但是驱动电流会很大。

杨安毅 下午9:52
晶振哪来很大电流

曲国远 下午9:52
3.3v/47欧 约为66ma

曲国远 下午9:53
晶振的驱动电流只有8ma左右。

阿明哥 下午9:54
群公众号多少?

黄跃辉 下午9:54
3.3v,66ma能驱动一个单片机了

qzheng 下午9:54
这样做完全是没有道理

qzheng 下午9:56
要把驱动活活拉垮

曲国远 下午10:18
改一下,改成用100和133分压。

qzheng 下午10:21
[疑问]

曲国远 下午10:21
[呲牙]

qzheng 下午10:21
这是要让驱动一点点爬啊


qzheng 下午10:22
一样拖死

曲国远 下午10:23
一直没搞清楚芯片对容性负载和电流负载驱动的关系[流泪]

qzheng 下午10:24
看到这样做分压设计的,浑身不舒服的感觉

丹东 下午10:24
还是看下晶振的规格书再,确定驱动电流。

丹东 下午10:27
电阻太小晶振会烧,电阻太大驱动能力又不够。关键为啥要搞个分压设计?

黄跃辉 下午10:27
同问,为什么要电阻分压呢

曲国远 下午10:28
因为习惯用3.3v的晶振[睡]

非凡 下午10:29
M54要求用跟内核电平一样的时钟,只能用分压

非凡 下午10:29
1.05伏的

非凡 下午10:30
到了M96,要求用1.8V电平的,还是用分压,信号质量也不错。

qzheng 下午10:36
电流控制到10ma左右,沿控制在几个ns,

qzheng 下午10:37
如果是我的话,按这个原则分

若华 下午10:38
普通晶振?查分晶振? 输出什么电平? 频偏 jitter要求如何

qzheng 下午10:41
既不欠驱动也不过驱动

曲国远 下午10:42
好的,明天试试[呲牙]

24k纯丑 下午10:52
@曲国远 抖动变大

杨雪冬 下午10:53
抖动会变大多少?

曲国远 下午10:53
@成都24k纯丑 为啥抖动会变大?驱动电流太大吗?

曲国远 下午10:54
我的晶振手册上给的驱动电流是8ma

24k纯丑 下午11:19
可以实测一下 主要原因是rj增加

曲国远 下午11:20
确定性抖动增加?

24k纯丑 下午11:23
rj

曲国远 下午11:23
这个能仿真出来不?

24k纯丑 下午11:25
没试过 应该可以

————— 2015-12-11 —————

瑞洁 上午9:59
各位请教一下,测试板仿真中使用的板材DK DF值,怎样获得才能跟测试更加拟合?

瑞洁 上午10:00
板厂给的dk df值,我们仿真以后跟测试后的插损还是有一定差异的

瑞洁 上午10:01
铜皮粗糙度也已经考虑

Colin 上午10:02
要精准最好的办法就是自己在板厂工作,不然工艺的误差你作为客户根本无法了解详细,只能说用仿真定位方向

瑞洁 上午10:07
但是现在就有客户要求我们测试已经加工好的S参数测试板。由于连接器插孔性能本身就差,导致SMA到连接器插孔整条通路的,性能不好

瑞洁 上午10:09
插损在指标内,余量不大。但是测试结果超出了指标。现在基本判定厂商给的DKDF 和实际加工的不一致,才会导致拟合不一致

瑞洁 上午10:09
请教大家遇到此种问题有什么好的处理办法么?

Rick 上午10:12
@瑞洁 如果你是只做测试的话,当然要用好电缆、好SMA连接器、并做好TRL校准,才能尽可能提取到真实的传输线内的插损

瑞洁 上午10:13
我这还是裸板S参数测试

瑞洁 上午10:13
一头接SMA接头,一头用探针

Rick 上午10:16
抱歉,我没弄明白你的问题是什么

qzheng 上午10:16
贴图

晋新劲励 上午10:17
@瑞洁 找群主帮你们搞定吧…

瑞洁 上午10:19
我截几个图

瑞洁 上午10:20
客户就是想靠测试结果看看我们仿真的到底真不真实

Rick 上午10:20
@瑞洁 貌似是你的仿真出了问题,你们怀疑是Dk Df不对?

瑞洁 上午10:20
是的

瑞洁 上午10:20
仿真手法不会错的

Rick 上午10:21
要想仿真的靠谱,你最好有成品板频变的Dk Df模型,否则偏差肯定大

杨安毅 上午10:22
得不到准确的dk df,高频部分的S参数差异很大,你们可以根据测量结果反推dk df

瑞洁 上午10:22
现在就是我们使用的频变的DK DF ,怀疑跟实际成品板不一致

杨安毅 上午10:22
就是改变dk df来跟测量匹配

Rick 上午10:22
你的参数就有问题又能得到什么结果呢?

瑞洁 上午10:23


瑞洁 上午10:23
仿真的余量不大

qzheng 上午10:27
@瑞洁 这是同轴连接没做好

瑞洁 上午10:28
你是说同轴没优化好?

qzheng 上午10:28


李黎明 下午2:00
@瑞洁 整个通道都需要优化,频变dk,df只是其中一环

风之君 下午3:40
瑞洁用Djordjevic-Sarkar Mode

瑞洁 下午4:21
用了

瑞洁 下午4:23
目前的问题是在于板厂给的dkdf与实际生产时的不符

瑞洁 下午4:24
用针针进行裸板测试S参数的方法准不准也是个问题

瑞洁 下午4:24
探针

微信群"SI-list 中国【2】"聊天记录如下:

————— 2015-12-10 —————

他们在抢红包玩...祝大家周末愉快!


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